MARCELO DESTEFANI

¿Queda alguna duda que vivimos en el futuro? Machine learning, algoritmos e inteligencia artificial se nos presentan como las nuevas herramientas para proudcir arte. Conoce el tema desde adentro de la mano de Marcelo Destefani

¿A qué te dedicabas antes de llegar a Alemania? ¿Cuál es tu formación?

Antes de venir a Alemania me dedicaba a la cervecería. Con mi primo y uno de mis mejores amigos montamos una fábrica de cerveza en Santiago de Chile. Así que se podría decir que estuve algunos años limpiando ollas (gigantes). Académicamente mi formación profesional tiene relación con los negocios. Una decisión sin mayor reflexión de la que por suerte me pude escapar. 
Para mí nunca fue un hobbie, pero desde chico siempre tocaba instrumentos. Todos a los que pude acceder.

¿Cómo fueron tus primeros acercamientos al mundo del arte?

Desde la música siempre estuve rodeado de gente haciendo cosas que se podrían considerar artísticas. En el colegio ayudaba a organizar tocatas con unos amigos. Después en la cervecería tratamos de montar algo como un centro cultural. Teníamos un espacio grande y cerveza, que más? La idea siempre fue juntar a gente haciendo cosas que yo considero como estéticas: arte visual y música, pero también ciencia, medicina, oficios, cualquier cosa a la que alguien le haya dedicado tiempo suficiente para encontrar algo que genere emociones en otras personas. 

¿Cómo tomaste la decisión de venir a Alemania y cómo fue la llegada a esta ciudad?

En algún momento estaba un poco cansado de estar todo el día encerrado en un galpón, limpiando y tomando cerveza. Siempre había querido tener la experiencia de vivir en otro país. Conocía gente en Berlín y había estado aquí antes. De alguna forma se dio y acá estamos.

Yo creo que la experiencia de migrar es intrínsecamente traumática. Incluso en el caso de la gente que tiene el privilegio de hacerlo de manera voluntaria. Uno se ve extirpado de su contexto cotidiano, cultura, lengua, gente, lugares, para llegar a un universo paralelo. Otra lengua, otro clima, otra cultura, otros olores. Distancia, soledad, reflexión y crecimiento.

Tu profesión son las matemáticas ¿A qué te dedicas ahora principalmente?

Creo que el término Inteligencia Artificial tiene una carga muy marketera. Pero actualmente me dedico a investigar algoritmos que provienen de una tradición académica que se llama Inteligencia Artificial. Se origina en conjunto a la invención del computador a principios de los años 40’ y trata sobre un conjunto de cosas en la intersección entre lo cognitivo, la computación, matemáticas y estadísticas. Nada muy lejano a una planilla Excel en el fondo.

¿Cuál es el medio artístico más relevante para ti hoy y cómo estableces la relación entre la matemática y el arte?

Creo que de cierta forma siempre ha sido la música. Es el medio que mejor conozco y hasta el día de hoy trato de practicar lo más posible. Lo de hacer arte con computadores fue una casualidad. Me puse a estudiar un área del Machine Learning que se llama Computer Vision. Computer Vision es difícil, requiere computadores grandes, matemáticas complejas y saber escribir software. Era el playground ideal para practicar. Además, a diferencia de otras áreas, el producto de estos algoritmos lo puede apreciar cualquier persona con la capacidad de ver. Crea imágenes. Podría escribir un libro al respecto, pero en resumen me dio la herramienta de poder compartir aspectos de la matemática con la gente de una manera distinta, más visceral que intelectual. 

Chile está atravesando un proceso histórico para el país, ¿cómo es para ti vivir tan lejos en ese contexto?

Confusión. 

¿Cómo trabajas habitualmente?

Normalmente mi trabajo se divide en cuatro etapas. Estudiar distintos algoritmos, crear un dataset, jugar con el dataset y el algoritmo y finalmente crear algo para mostrar. 

Para estudiar algoritmos primero reviso distintas fuentes y me leo todos los papers al respecto que encuentro. Cuando encuentro algo que me llama la atención trato de implementar el código o jugar con alguna implementación. En general los algoritmos son de acceso público, cualquiera puede intentar implementar el paper o bajar el código fuente cuando está disponible, por lo que la mayor diferenciación creo que viene de los datos que uno usa para entrenar un modelo. Por eso siempre estoy coleccionando datasets, imágenes, datos, lo que sea. Después viene la etapa de jugar con el dataset y el algoritmo, en general los modelos se comportan de distinta manera con distintos datasets, también 

¿Qué papel juega la filosofía en el desarrollo de tu trabajo?

En lo visual en particular creo que tiene un rol importante. Aunque las imágenes por sí pueden ser interesantes, para mí lo importante es lo que está detrás, lo que podríamos llamar filosófico, eso que te hace pensar en lo que existe, en las limitaciones de nuestra percepción. Para mí el arte visual es una forma de comunicar estas reflexiones con otro lenguaje.

Por un momento nos sumergimos en el mundo de la inteligencia artificial (IA)/machine learning

¿Cuál es la relación entre la estadística, los algoritmos y el aprendizaje automático/machine learning?

Yo creo que el machine learning en el fondo no es nada más que estadística. Quizás estadística a una escala nunca antes vista.  También podemos entender el machine learning como una disciplina que incluye a la estadística, pero que además se relaciona con la computación, la ingeniería y la neurociencia. Lo que para mi es interesante del ML moderno es que ha llegado a una escala donde podemos ver fenómenos emergentes que no nos habríamos imaginado a priori. Nosotros fijamos las condiciones iniciales, pero no sabemos con qué nos vamos a encontrar si dejamos el computador corriendo. 

¿Cómo llegas a los métodos, como el algoritmo de Deep Learning, con los que trabajas?

Estudiando machine learning. Deep learning en particular porque es muy entretenido. Es matemáticamente interesante, requiere saber hacer cosas con computadores no triviales, y además tiene ese paralelo con cómo funcionan nuestros cerebros.  

¿La inteligencia es algo humano? ¿Qué opinas de la inteligencia artificial?

La verdad no tengo idea qué significa inteligencia. Tampoco creo que sea algo exclusivamente humano. Desde el punto de vista de los algoritmos llamados inteligencia artificial, cuando uno los empieza a entender no son tan misteriosos, básicamente métodos estadísticos para reconocer patrones. Lo que es impresionante es la escala en la que estos algoritmos funcionan. Por otro lado, es impresionante la infraestructura necesaria: data center, clusters, sensores, supercomputadores, para simular algo que el cerebro hace en un espacio de tamaño tan pequeño.

Teniendo en cuenta la gran capacidad de procesamiento que requiere (y por lo tanto hardware dedicado) ¿piensas que el arte digital creado a través de IA no favorece a la democratización de su uso? 

Creo que el principal limitante para el uso de estas tecnologías es técnico. La mayoría de las aplicaciones usadas para hacer arte con IA actualmente no requieren tanto procesamiento, y cuando es necesario uno puede arrendar computadores muy baratos. El tema es que hoy para poder hacer uso de ellos es necesario saber programar computadores, pero editar imágenes y video era lo mismo hasta que llegaron herramientas como Photoshop. Es solo tiempo.

El arte creado por IA es un hecho, ya está aquí a pesar que mucha gente no esté enterada ¿cuál crees que es su futuro inmediato? ¿Cómo imaginas una corriente artística rupturista contra la IA?

 La verdad creo que la IA es una herramienta más, una técnica. 

¿Qué opinas sobre los NFT?  ¿Consideras que se está dando realmente un debate serio sobre el impacto ambiental producido por la IA y los NTF?

No me gustan. Los veo como una mezcla entre un álbum para coleccionar láminas y una casa de apuestas deportivas. Quizás tengan algún valor por el hecho de permitir que artistas reciben dinero directamente de su trabajo, pero no mucho más que eso.

Según tu criterio ¿cómo sería un buen artista que use machine learning y cuál sería una buena obra creada por ese método? ¿Hay un consenso? ¿Qué arte producido así te conmueve?

Creo que lo único que hace algo artístico es su capacidad de generar una emoción en alguien. En lo referente a la técnica, me gusta cuando veo algo que no me habría imaginado que pudiese ser. Hoy hay gente que usa ML como su principal técnica artística con cierto nivel de fama, Refik Anadol es el ejemplo más claro. Lo interesante de su trabajo para mí es que fue capaz de popularizar el arte con ML. Se ve impresionante y es fácil de apreciar.

El año pasado presentaste una instalación en la 4ª edición de Chilean Conexión. ¿En qué consistía este trabajo? ¿Cómo llegaste a eso y cuál fue el resultado de tu presentación?

En algún momento decidí estudiar más profundamente una subfamilia de algoritmos dentro de las redes neuronales artificiales que se llaman redes generativas adversarias. Estos tienen la gracia de ser técnicamente más complejos que la mayoría, lo cual permite aprender mucho sobre la teoría, pero también el output de estos modelos son imágenes. Es mucho más fácil entender que una imagen contiene un gato, que resultados más abstractos. Son entretenidas. 

Las redes neuronales artificiales -y no artificiales- ordenan conceptos de manera jerárquica en niveles de abstracción. Por ejemplo, un modelo que aprende a reconocer objetos en imágenes, primero entiende que es una línea, después juntó líneas y crea figuras, junta figuras y crea composiciones, etc. En teoría lo único que limita a estos modelos es que tan grande es el computador, lo cual determina que tanto puede abstraer el modelo. 

El experimento consistía en ver como un modelo aprende a generar cosas abstractas como las que componen una pintura humana. Estilos de pintar, composiciones, temas, colores. Este trabajo fue un video que explora lo que aprendió el modelo. Técnicamente es una interpolación del espacio latente. Se ve bonito.

¿Por qué elegiste la base de imágenes de WikiArt?

Fue la base de datos de obras de arte más grande que encontré en ese entonces.

Tu trabajo no termina en un render de un video sino en todo lo que rodea ese elemento dentro de una instalación…

Me invitaron a mostrar el video en el festival Chilean Conexión y encontré que era muy aburrido mostrar un video en una pantalla. Todos pasamos mucho tiempo viendo videos en pantallas. Así que trate de crear una experiencia en relación al video. Busqué cosas en mi casa para armar un living de una casa, medio teatral, y mostré el video en una tele antigua que regalaban en internet.

¿En qué estás trabajando en este momento?

Varias cosas. Tengo la suerte de poder hacer esto profesionalmente, así que estoy todo el día estudiando algoritmos para diferentes cosas. En general voy trabajando en varios proyectos de a poco hasta que alguno se va armando o aparece la opción de mostrarlo en algún lado. Imágenes y texto, entre otras cosas. 

¿Qué te gustaría realizar a continuación?

Mi sueño es poder lograr algo como lo de los videos que he hecho pero con sonido. El problema es que es difícil y se requiere tiempo para hacerlo bien. 


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